Краткая позиция ИГ по конференции ОСК 21 апреля

От ИГ большего и не ожидал, кучка недовольных соплежуев. Ушло всего 26 слабаков, которые если бы остались и проголосовали "против всех" может и смогли бы добиться успеха в переносе конференции, но они предпочли самоустраниться тем самым показав свою несостоятельность в решении вопросов такого уровня. Таким образом из 120 в итоговом голосовании участвовало 80 (63 Глухов, 16 Калашников, 1 испорченный)и 26 покинувших (всего 106 зарегистированых).
О каких перевыборах Вы сейчас говорите, Вы уже все просрали уважаемые ИГ-ники, как теперь на Вас надеяться нам жителям общаг? И да, Гранникову надо отдать должное почти каждое слово было подтверждено документом (больше похожим на подлинное чем на фотошоп) ИГ здесь проиграло оправданно, теперь хочеться взглянуть на Ваши дела кроме митингов что еще Вы реально сделали если конечно и правда делали?. Слабы Вы еще ребята тягаться с СС и ОСК, еще бы немного пофукали и из 35 (лучший результат в третьей попытке 36 против 35 )голосовавших за Котлярова у Вас осталось бы только Ваши 26. Т.к. в 6 голосовании против уже было 43. Задумайтесь над своими ошибками если не хотите провалиться на выборах в СС. Удачи пока еще малыши.

23/04/12 01:36:48

admin писал:

Гранников на своих первых выборах тоже проиграл ;)
К чему сравнение с СС и ОСК и о каких ещё выборах идет речь -- непонятно.
Про документы и прочие вещи толком обсудить на конференции не удалось, посмотрим, что будет доступно на сайте -- обещали же.
Подлинность документов и их количество -- это, конечно, здорово, но каков реальный результат? Это примерно как программисту указать, как много строк кода им было написано, а не то, насколько полезна и функциональна разработанная программа в целом.

23/04/12 02:16:02

Недовольному писал:

Не понимаю, какой смысл обвинять ИГ в слабости со стороны жителя общаги. Сила ИГ может быть только в поддержке студентами. Если студенты не готовы поддерживать ИГ, банально не готовы оторвать свою задницу и сходить выбрать делегата, то чего требовать от ИГ? ИГ -- это вам не добрый царь, который всё за вас сделает, пока вы лежите на печи, ИГ -- это просто студенты, которым "надо" больше, чем другим.

Это по сути, не говоря уже о мелочах вроде того, что устав СС сделан таким образом, что СС назначает себя сам и никак от студентов не зависит вообще.

23/04/12 02:20:09

Lilas писал:

Товарищ "недовольный", пожалуйста, не хамите впредь в своих комментариях, а если не умеете выражаться корректно, лучше молчите вообще.

Судя по тому, насколько точно Вы в курсе о количестве проголосовавших за каждого кандидата на конференции, а также тому, что нигде в открытых источниках такой информации еще не публиковалось, Вы на конференции присутствовали до конца, то есть были одним из делегатов, голосовавших в поддержку решений действовавшего председателя ОСК. Неудивительно, что Ваши оценки явно предвзяты и искажают факты.

23/04/12 02:33:32

Недовольный писал:

Про полезность ОСК нужно смотреть не только в ГЗ, но и в других студгородках в ДСВ и ДАСе например ситуация намного лучше и то что они делают молча свою работу не крича на каждом углу об этом делает им честь. Чтобы общага пошла за ИГ нужно несколько больше чем пара митингов за всякую ерунду. Мне, например, как жителю другого города все равно кого изберут в местный муниципалитет не моего города в котором я жить не собираюсь да и оправданно ли давать такое право лицам другого города (даже если они студенты)т.к. с пары универов студентов нагнать можно гораздо больше чем жителей этого района. Так что Ваши потуги в этом направлении мне мало полезны как и большинству таких же как я жителей общаги.
Кстати студентам также банально лень оторвать задницу и в пользу делегатов в ОСК здесь все по честному. Мне было абсолютно все равно за кого голосовать т.к. все кандидаты для меня были одинаковы (я никого из них не знал, хотя Котляров единственный кто выложил предвыборную программу в сеть) но о его свершенных делах как и у других кандидатов никто не знал. Так чего Вы все удивляетесь, что студенты к Вам не ходят многие из нас приехали учиться из других городов где МГУ все еще эталон. Многим из нас сложно здесь учиться т.к. качество обучение в разных регионах отличается от Москвы именно поэтому грызня между малоизвестными людми нам всем по барабану. Прежде чем требовать явки зделайте что-нибудь значимое чем можно гордиться и тогда студенты заметят Вас. Поэтому подводя итог остаюсь при своем мнении: В этот раз ОСК был более убедителен чем ИГ.

23/04/12 03:06:08

Недовольный писал:

Мой биллютень, в отличии от Вашего, был помечен как испорченный, да я смог досидеть до конца, Ваше мычание и фуканье сильно подорвало мои симпатии к Вам, если хотите чтобы серьезные люди вели с Вами диалог, то ведите себя соответственно. Если бы Вы добавили еще 26 биллютеней против всех (которые посчитали бы испорченными), то это был бы хоть какой-то результат и пища для размышления всем остальным, а так Вы тупо слили выборы и теперь жалуетесь об этом, да еще и преувеличивая и перевирая

http://tvrain.ru/news/skand...
Уверен эту инфу не ОСК публиковал....

23/04/12 03:14:52

Запольская писал:

про дождь и пр. Если что-то сделано не ОСК или против ОСК, это еще не значит, что это сделано ИГ.
вы вот например проголосвали против всех (если можно считать таковым порчу бюллетеня), а в ИГ не состоите.

23/04/12 03:53:16

Максим писал:

А что значит состоять в ИГ? Это организация? Есть устав? Членство? Какие критерии определения состоишь/не состоишь в ИГ??

23/04/12 04:03:06

Запольская писал:

основной критерий - участие в деятельности ИГ и самоидентификация,я думаю.
то есть.
если человек поддерживает заявленные ИГ (например на сайте) идеи, встречает среди инициативной группы единомышленников и участвует с ними в какой-либо общей деятельности, связанной с этими идеями, то не нужна выдача членского билета и заверенных протоколов, чтобы сказать что он в ИГ.

23/04/12 04:54:14

Недовольный писал:

Если внимательно прочитать сообщение выше, то должно быть понятно почему я не с ИГ. Я как и большинство других приехал сюда учиться, поэтому участие в митингах в поддержку чего-то для меня бесполезногоменя не интересует. С самого начала Вы "зацепили" многих жителей ГЗ т.к. любой средне-статистический человек в душе консерватор и мы в штыки принимаем любые изменения, особенно если происходят не от нас, а спускаются насильно сверху. К сожалюнию со временем ИГ ушла не на ту дорогу, а политика как известно вещь грязная и неблагодарная. Поэтому если я выразил свое мнение схожее с идеей ИГ это ее не значит что я полностью разделяю ее интереры и идей.
По поводу дождя я сделал такой вывод потому, что съемку на телефоны вели только зрители от ИГ без права голоса. Прошу это расценивать только как мои размышления, но ни в коем случае как попытку кого-то обвинить.

23/04/12 08:48:08

Лёха писал:

Вот она оказывается какая правда, ИГ руководит сотрудник университета независимый от администрации, но получающий от нее зарплату. И самое главное, что драка была из-за больших денег к которым ИГ хочет получить доступ, зарплата видимо уже не устраивает. Все в распил!!!

23/04/12 08:54:07

vissi писал:

Добрый день, Недовольный! Надеюсь, вы правда студент, а не какой-нибудь тролль, поэтому, отвечу.
Митинги бывают, конечно, но они не в поддержку чего-то бесполезного, а в поддержку свобод и прав студентов и граждан в целом. Все мероприятия, в которых участвовала Инициативная группа, имеют именно такую направленность. То, что вы приняли за "грязную политику" -- попытка помочь студентам реализовать свои права на участие в выборах, на доступное образование, например. Может быть, вы действительно "в душе консерватор", но чего-то "оппозиционного" в требованиях доступного участия в выборах и свободного образования я не вижу.
Также: беспорядок на конференции, который смутил некоторых делегатов -- следствие подхода ОСК к организации конференции -- силового доминирования. Другую реакцию и представить сложно.
--
Приехавший, как и большинство, Воробьев Станислав.

23/04/12 11:18:00

Lilas писал:

какой бред.
почитайте хроники 2009 года хотя бы, чтобы суждение свое формировать, а потом говорите, что ИГ ничего для студентов не делает..
А то, что оск смотрелось убедительней ИГ - для этого гранников все и делал, и слова представителям ИГ не давал для этого, а вы, легковерные, повелись... Да и странно, что Вы воспринимаете хамство как убедительные доводы. Или просто молодой еще - тогда разберетесь. Только читайте информации больше. И сравнивайте.

23/04/12 22:38:38

Иван писал:

Товарищу "Недовольному" стоило бы научиться правильно писать слово "бюллетень". Стыдно в МГУ учиться таким безграмотным.

24/04/12 01:47:03

Зритель писал:

Я присутствовал на данной конференции в качестве делегата и вот моё мнение. Изначально о деятельности студкома я не слышал, а вот Инициативная Группа неплохо раскрутила себя в сети, так что мои симпатии были на её стороне, но после получаса конференции всё изменилось. Сейчас многие говорят, что дескать Гранников вёл себя по хамски, что пытались пресечь сторонники ИГ, но натыкались на физическое воздействи толпы здоровенных кавказцев. Уже этой ложью данная организация дескредетирует себя. На самом деле на любые слова Гранникова сторонники ИГ отвечали воплями, оскорблениями, на что те несчастные 4 кавказца отвечали весьма адекватно. Они просто останавливали пытавшихся вырваться на сцену людей и успокоить беснующихся на задних рядах. Гранников также вёл себя весьма адекватно. Если то, что он не реагировал на крики каждого человека в аудитории называть хамством, то уж извините. Он сделал всё, чтобы выборы прошли как можно гладко. На этих выборов из-за своего неадекватного поведения ИГ потеряла много сторонников, о чём можно судить например по голосованию за снятие Котлярова. Изначальный перевес был в 1 голос, но с каждым новым голосованием он увеличивался. Но то, что сторонники ИГ пишут после выборов- вообще атас! Одни оскорбления и ложь, разбавленные изковерканными фактами. Вы опустились в глазах общественности, господа.

24/04/12 02:23:58

Гость писал:

Уважаемый Зритель. Возмущения без каких-либо оскорблений против действий Гранникова (и не только членами ИГ, там и немало зрителей к ним присоединилось) поднимались только в тех случаях, когда означенный господин сам позволял себе делать неблаговидные вещи, нарушая устав своей же организации. Если бы он давал микрофон представителям ИГ (которую он хаял на все лады во время своего отчета, не дав им сказать ничего в свою защиту)- были бы не возмущения, а нормальная дискуссия. Кстати, противная ИГ сторона тоже вовсю мычала после выступления Лобанова по поводу Котлярова, которое Гранников перебивал на каждом шагу.

24/04/12 10:02:18

без имени писал:

Да ему кричали ваши, что он урод и лучше бы заткнулся, называли мудаком и бл..дью. О каких неблаговидных вещах Гранникова Вы говорите? ИГ все время своего существования хаяла ОСК на все лады - более двух лет хаяла, вот ОСК и ответил, нет? Какая еще защита? - Это был суд? С каком-то смысле да, так как ИГ притащило своих защитников, в лице администрации факультета.

А по делу, если говорите о дискуссии - так устройте ее. Только не надо говорить о том, что вас послали, с вами не стали разговаривать и т.д. Требуйте письменного посыла, публикуйте его, покажите кто такой на самом деле Гранников. Действуйте их же бюрократическим методом, официально.

24/04/12 12:11:23

ГЗшница писал:

Администрация не допустит неподконтрольного себе органа студенческого самоуправления, а если и допустит, то финансовые потоки пойдут не через этот орган, и у него будет слишком мало возможностей что-то сделать полезное. Так что, как ни обидно, но ОСК и дальше будет в руках таких вот гранниковых...

24/04/12 14:06:57

vissi писал:

Уважаемые комментаторы. Надеюсь, you provided unbiased information, иначе моя реплика не имеет смысла.
Скажите, как можно было без базара? Если бы "выборы прошли гладко", то все бы приняли ложь с самоотводом кандидатов и тем, что Котлярова просто вынесли из списков кандидатов?
Вы, сидевшие там, реально верите, что некоторые кандидаты не догадывались, что у них не хватает документов, неужели не очевидно, что они, работая в своих студкомах, не могли не понимать, что их кандидатуры не будут приняты? Зачем, например, г-ну Дембицкому, ИМЕВШЕМУ опыт руководства студкомом в течение года, подавать в документах, что опыта у него МЕНЬШЕ, скрывая это? А потом ещё говорить, что ничего страшного и он готов поддержать и других кандидатов (или что он там говорил, не суть). Чтобы создать видимость плюрализма? Ну что за бред!
Да, был базар, но как можно терпеть на конференции, которая, по идее, должна давать возможность студентам реализовать свой выбор, театральное представление?
Я не могу ответить за каждого, кто что там кричал, но крики "Позор" считаю обоснованными и заслуженными. Не пытайтесь оправдать и самого Гранникова. То, что теперь он говорит и пишет связные правдоподобные и корректные тексты не означает, что скользких моментов в них не обходит. Так и в речах -- можно придумать какое угодно обоснование -- "порядок", "прошли гладко" -- честный человек может ответить на любой вопрос, даже провокационный, а не игнорировать его, здесь же вопросы не допускались в принципе. Такой чести у нас, разве что, президент Медведев удостаивается, да и его, как выяснилось, за это не жалуют.

24/04/12 14:53:07

Зритель писал:

Уважаемый Гость. Я говорю только то, что видел. Не спорю, что возможно где-то не досмотрел, где-то не расслышал, но тем не менее. Крик в аудитории подымался при любых словах Гранникова, ен зависимо от их справедливости и честности. По поводу выступления других участников ИГ. Выступить дали и Лобанову, и Котлярову. Не возможно как я уже сказал раньше обращать внимание на крики каждого недовольного и давать ему высказаться. И я не помню, чтобы противная ИГ сторона пыталась помешать нормальному проведению конференции.

24/04/12 14:55:29

vissi писал:

Мое замечание про непредвзятость слов, в общем-то, означает, что если Вы видите где-то "исковерканные факты", потрудитесь, пожалуйста, их указать. Люди могли и ошибиться в чем-то, в конце концов.

24/04/12 15:04:24

Гость писал:

Уважаемый Зритель, крики в аудитории были достаточно часто. Но! Большинство этих криков исходило от единичных лиц, и далеко не факт, что это были именно члены ИГ. Пусть эти крики и останутся на их совести. Массовые крики от ИГ "Слово!" и "Позор!" же были в той ситуации вполне обоснованы.

24/04/12 15:26:15

Тот кому не...... писал:

Вам не стыдно? Да, видимо не стыдно! ИГ -это проект КПРФ созданный администрацией мехмата! Теперь они взялись за одну из немногих действительно студенческую организацию и с помощъю финансирования КПРФ и админ ресурса мехмата хотят захватить управлением ОСК. ИГ-это сборище зомби способное выполнять и не способное думать. ИГ=стадо! ЭТО мое мнение и моё право об этом везде рассказывать! Если удалите это сообщение значит написанное выше100% правда!

24/04/12 20:29:02

ТАЯ писал:

Ребята, я простая студентка.
Совсем не понимаю из-за чего спор.
Много раз слыша что делят какие-то деньги...
Неужели это так и ОСК имеет дотуп к деньгам,из-за этого и ругань?
Мне интересно ПО ФАКТУ что сделали ОСК ,а что ИГ для СТУДЕНТОВ?

24/04/12 20:35:31

сочувствующий неИГшник писал:

Тот, кому не... чего-то там... кто вам вбил это в голову, а? Ну откуда у КПРФ могут быть ресурсы для финансирования ИГ? КПРФ свои проблемы решить не может. Еще и админ-ресурс мехмата припрелили... что за бред? Кто с мехмата помогает ИГ?

24/04/12 22:54:30

admin писал:

@Тот, кому не...: слишком толсто. Следующего заводите.
@Тая,
По факту -- кое-что можно извлечь из отчетов (у ОСК) и данного блога (у ИГ), но во многих случаях стороннему наблюдателю проверить вклад довольно трудно. Ну и деятельность вроде "написали бумагу, а нам отказали" рассматривать как процесс, конечно можно, но как результат -- вряд ли.

24/04/12 23:08:21

ТАЯ писал:

Ребят, я прочла отчёт ОСК, и про ИГ тоже почитала.
Я не думаю что " но во многих случаях стороннему наблюдателю проверить вклад довольно трудно" вы же все работаете на благо студентов.
Я вижу , то что написали ОСК -сделали.
А ИГ что сделали- о них много слышно, а результата не видно.

25/04/12 00:16:42

нейтрал писал:

Тая, весь фокус в том, что руководство ОСК состоит из... крайне увлекающихся людей, которые периодически зарапортовываются и сходу приписывают себе чужие достижения) те же велостоянки - яркий пример.

25/04/12 00:22:13

Студком ДАС писал:

И что это я себе приписал, как заказывал щебень,разгружал стойки, стропилы, поликарбонат, кучу документов развозил на утверждение и разгружал этот щебень на тележке которую купил за свои деньги. И это с учетом того что у меня даже нет велосипеда. В этом помогали 1 почвовед, 1 биоинженер, 2 философа и 8 биологов. Ни одного инициативного с лопатой я так и не увидел.
Уверен по ГЗ в ОСК есть подобный отчет подтвержденый письмами и участниками.

25/04/12 01:09:07

admin писал:

Студком ДАС, молодцы!
Но раз спросили, попробую кратко рассказать и об ИГ.

Инициативная группа -- это неформальное объединение проживающих, нацеленное на решение именно проблемных вопросов.
Вот что можно извлечь, листая страницы данного сайта:
2012
* Помогали проживающим участвовать в выборах (курировали вопросы выдачи открепительных и проч.), информировали о происходящем, участвовали в контроле процесса. Пытались добиться допуска к муниципальным выборам;
* Проход по студенческим и аспирантским в ГЗ после 23:00 (тут была целая эпопея с комиссией, результат, к сожалению, не превзошел ожиданий);
* Поддержка различных мероприятий против коммерциализации образования (расписывать не буду, как понял, никому не интересно);
Был также пикет против вступления Студсоюза, организации, в народный фронт Путина (который, конечно, общественная организация, но ...)
Информирование о вопросе студсоветов, проблемах с армией на ФФ, заседаниях профкома и прочих событиях, которые касаются жизни студентов, но недостаточно хорошо информационно освещаются, либо скрываются намеренно (не только в этом году);
2011
* Тут, в основном, была комиссия по правилам прохода, поддержанная множеством проживающих, борьба за свободу от электронных пропусков;
* Поучаствовали в проведении форума "Образование в России: право или услуга"; участвовали в общественных слушания по закону об образовании;
* Пробовали выпускать информационные бюллетени, связь с аудиторией через интернеты оказалось лучше, а уважаемая Администрация не очень содействовала их распространению (вернее, наоборот, но у нас, конечно, любят "доказанные факты", так что нетерпеливые оппоненты могут зачислить меня в балаболы и далее не читать);
* Поддержали жителей "Д" ГЗ МГУ с обращениями о ремонте;
* Обращались в префектуру по вопросу шумных гонщиков около ГЗ -- успешно;
2010
* Вносили предложения в коллективный договор МГУ;
* Контролировали "введение в строй" диетической столовой, задали вопросы проживающих директору;
* Обратились к ректору о проблеме прохода вольнослушателей;
* Содействовали решению вопроса о разрешении прохода по студенческих билетам в ГЗ МГУ летом;
* Пытались строить проекты велостоянок и растормошить бюрократию, но в итоге всё решилось само собой, даже дорожки нарисовали;
2009
Группа образовалась в связи с проблемой прохода проживающих по студенческим: хотели заставить оставлять их на вахте. Тогда уважаемый председатель ОСК Максим Гранников в личной беседе сообщил, что 1800 подписями несогласных проживающих "можно подтереться". Хотя потом, конечно, поддержал обращение.

Также Инициативная группа в разное время взаимодействовала с Дружиной охраны природы МГУ (поддержали кампанию по сбору мусора, например), Марксистским семинаром на Философском факультете, поддерживая их деятельность информационно, а иногда и руками.
На сайте ИГ доступно много документов, которые могут быть полезны студенту при взаимодействии с внутренней бюрократией, есть справочник телефонов.
Не каждая activity обеспечена бумагой с мокрой печатью, иногда это были неформальные коммуникации с проректорами и другими представителями администрации.
Из неудавшегося: проблемы с секцией стрельбы, её закрыли, не знаю, нашлись ли люди, готовые этим заняться.
Читайте, думайте, обсуждайте, спасибо за внимание.

25/04/12 01:19:33

admin писал:

Ну и, конечно, многие из результатов невозможны были бы без активной поддержки всех проживающих (в основном, конечно, ГЗ).
Инициативная группа -- это не просто объединение людей по территориальному признаку, это идея, красной нитью проходящая через различные activity: митинги, собрания, бумаги, идея свободного выражения и реализации интересов студентов.
У нас нет иерархии и членских взносов, нет комитетов и отделений, а чтобы присоединиться или объединиться, достаточно написать в почту или вконтакт. Все, что сделано -- результат проявления воли и интереса жителями общежитий и другими небезразличными студентами-аспирантами-преподавателями.

25/04/12 01:28:05

Саша писал:

@Тая
>Я вижу , то что написали ОСК -сделали.

не всё, что написал ОСК — сделал он. Это всё равно что приписывать в заслуги Путина появление айфонов.

25/04/12 02:50:15

ТАЯ писал:

Мне не верится, что ОСК приписывает себе что-то хотя бы потому, что на документах стоят ВИЗЫ людей, которые будь это не правда ,как минимум бы уже отчислили или подали в суд за подделку подписи того же Алешина и Гранникова.
По вашему получается что наш ректор допускает такой беспредел!
ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО.
Как же они могут что-то приписывать&
Они не говорят ничего о том на что у них нет документов.
Они подкованы со всех сторон.
У них каждое действие согласовано.

25/04/12 12:50:03

admin писал:

Тая, Вы будете говорить по сути, или ограничитесь общими заявлениями? При чем тут визы и согласованность действий. Я до этого написал длинный пост про то, что Инициативная Группа концентрировалась на защите интересов студентов, неочевидных администрации.
Да, именно так, раскройте глаза, ректор допускает такой беспредел (уж не знаю, что Вы под беспределом понимаете, так как делаете общие заявления, которые ни доказать ни опровергнуть).

25/04/12 13:58:17

admin писал:

И между Инициативной Группой и ОСК есть также институциональная разница, задавать вопрос "а что вы для нас сделали", по-моему, некорректно ни тем ни другим, ведь чтобы что-то сделать, нужно просто выступить с предложением.
А разницу можно заметить, прочитав первое предложение: ОСК -- организация, представляющая интересы студентов (http://osk.msu.ru/structure/), Инициативная Группа -- отстаивающая интересы студентов (igmsu.org/64). Это, конечно, не значит, что ОСК ничего не отстаивает, а ИГ никого не представляет, нет, но разница в фокусе, разница в позиции.
Это здорово, что студком ДАСа постарался выкачать лужу и что-то доказать этим администрации, но для этого какая-либо позиция не нужна.

25/04/12 14:07:34

ТАЯ писал:

если Вы считаете что они занимаются уголовным делом ( а подделка подписей таким и являеться), то почему не предпринимаете кардинальные меры.
Как они могут себе что -то присваивать, если им задаёшь вопрос по проделанной работе, а они не задумываясь рассказывают весь путь проделанной работы.

И я сама же отвечу на Ваш вопрос:
Вы знаете что все их слова ПРАВДА и в это они вас привосходят.
Вам же надо как-то заявить о себе, а как если они делают серьёзные вещи, а вы только НЕАРГУМЕНТИРОВАННО и надекватно себя ведёте. Вот вы и решили нападать, не важно по какому поводу лишь бы нападать авось услышат.
Для начала наберите воспитанный народ, правила поведения в обществе никто не отменял. Вы позорите университет своим мяуканьем, и фуканьем.
Вы в любом случае в проиграли, да я и не думаю что для НИХ вы серьёзные соперники.
Я так и не пойму каким боком вы имеете отношение к велостоянке в ДАСе, если сама лично видела как ОСК алёшин перекидывал щебень.
Вы хотите сказать что вы всё решили, подошли к нему и попросили перекидать)))))))))))
А детские комнаты а ГЗ Вы всё уладили, а Гранников всех собрал и попросил сфот-ся на память? СМЕХ
банкомат в ДАС вы привезли.(ДАС)
Видеокамеры для предотвращения краж вы поставили? (опять же ДАС)

Вы НЕ ПОТЯНИТЕ, то что делают ОНИ
Ваша работа, это самодеятельность, но не всегда же развлекаться, нужно и учиться.

Студенты не всегда правы и об этом им нужно периодически напоминать, а не тупо со всем соглашаться.

25/04/12 19:09:43

admin писал:

Тая, Вы явно не читаете мои посты, или отвечаете не на них, но всё равно не читаете, больше отвечать Вам не буду.
Про подделку разговор начали Вы (слова даже такого не было в исходном посте), более этот вопрос обсуждать смысла не вижу.
Если ПРАВДА = бумажки, которые на слайдах существуют, и к их написанию были приложены усилия -- согласен. Но, вроде, никто не говорит, что ОСК ничего не делал -- проблема не в этом.
При чем тут детские комнаты и стоянки в ДАСе? Может вы ИГ путаете с кем-то? Кто там подходил к Алешину и что-то говорил? ИГ особой деятельности в ДАСе и не вела, как и по детским комнатам. ИГ, скорее, вела деятельность в ГЗ, для этого и был написан пост-список.
ОСКшники тоже не всегда правы.

26/04/12 00:13:05

Запольская писал:

Тая, то, что вы, "простая студентка", которая "Совсем не понимает из-за чего спор", пытались разобраться, делает вам честь.
а вот то, что вы, прочитав отчет ОСК и "про ИГ" (где читали и что? вы просмотрели все хроники на этом сайте?), пишете то, что пишете, достойно сожаления.

надеюсь, желание разобраться победит внутри.
допустим на вас произвели впечатления вещи, которые они сделали. на меня, ксати тоже. я не имею возможности проверить историю с банкоматами, поэтому принимаю на веру и апплодирую им искренне за это.
НО
проблема не в том, что СДЕЛАЛ ОСК.
тут можно разбираться долго - что реально сделано и что, сделано именнно ими, а не другими людьми, чью деятельность они визируют (как в случае с киноклубом). визы это здорово. но оставим этот вопрос.
проблема в том, что ОСК НЕ СДЕЛАЛ.
я вам скажу, что: он не пошел на отстаивание прав проживающих. не пошел. не смог. или не захотел.
ведь то, что собой представляют люди (или организация) проявляется тогда, когда возникает конфликт интересов, и принять чью-либо сторону- значит принять риски.
ОСК не принял сторону проживающих. не спроил их мнение. не собрал их. не проинформировал. не принял риски.
это сделали сами проживающие. наиболее инициативные и организовали ИГ. сделали потому что а) захотели б) смогли
почему смогли?
потому что а) приняли на себя риски ( в частности,наибольшие риски приняли на себя те, кто вошел в состав комиссии)
б) потому что опирались на мнение большинства.

разница между ОСК и ИГ не в количестве "сделанного", (мы не соревнуемся) а в том, что в определенных случаях, одни действуют по принципу "делать", а другие по принципу "не стоит, нам за это по шапке надают".

Если бы ОСК ДЕЛАЛ определенные вещи, ИГ бы просто не возникла.

26/04/12 14:54:35

ТАЯ писал:

Запольская, я тогда совсем не пойму зачем ИГ участвовали в выборах ОСК, если они занимаются совсем разными делами? почему ОСК не выдвигает свою кандидатуру на их выборах (выборы вообще были или нет?)?
Желание создать монополию на студенческие организации, или что?
На какое отстаивание прав проживающих должны были пойти ОСК? Если Вы имеете ввиду митинг, то я думаю,что не только митингами и протестами можно решить вопрос.
Наиболее плодотворно, придти и рассказать о своих проблемах людям которые могут их решить,и не просто рассссказать, а предложить путь решения проблем. Вот это и будет отстаивание прав проживающих,а не мяуканье и фуканье (Вы, меня извините, но я до сих пор в шоке от того, что человек который выдвинул свою кандидатуру на возглавление такой крупной организации как ОСК допускает подобное поведение своих сторонников. Смешно представить, что у них тогда на собрания твориться)

26/04/12 19:47:43

vissi писал:

Как раз наоборот, монополия создана Студсоюзом-ОСК. А у Инициативной Группы не было официального статуса, так уж сложилось, но для дальнейшего продвижения (в т.ч. в указанных Вами направлениях) это потребовалось.
Нет, не митинг, проблемы с правилами прохода в ГЗ в 2009 году. Если Вы всю жизнь жили в ДАСе, то, конечно, это Вас не коснулось, а ведь именно это стало причиной образования ИГ. И в этом вопросе вся поддержка ОСК заключалась в том, что при давлении большого количества проживающих, они в конце концов черкнули свою подпись на бумаге.

26/04/12 23:17:21

vissi писал:

Тая, Вы попробуйте анализировать не только тексты каментов (хотя, по-моему, и они восприняты весьма фрагментарно), а поработайте с материалами (если хотите по существу участвовать в аргументированной дискуссии -- это не я первый предложил), на сайте [ИГ] выложен каждый шаг. Такое ощущение, что если деятельность не происходила рядом с Вами и не касалась лично Вас, Вы её и не замечаете.
Я понял, что "фуканье" Вам не понравилось, мне тоже. Уверяю, на собраниях, преимущественно, интеллектуальная дискуссия, если это Вас беспокоит.
Почитайте историю почти любого вопроса из списка, составленного admin по материалам сайта -- везде, где есть польза от взаимодействия с администрацией, оно было.

26/04/12 23:26:32

vissi писал:

Возможно, этот мой пост -- не очень уместный ликбез, но позволю себе рассказать, как я вижу сущность ОСК, если не вдаваться в детали, дабы не заблудиться в дебрях устава:
ОСК -- коллегиальный орган студкомов факультетов, признанный администрацией (то есть, по вопросам общежитий в целом администрация взаимодействует чаще всего с ОСК). Студкомы факультетов и общежитий -- более-менее независимые организации, входящие, тем не менее, в ОСК. Т.е. ОСК имеет на них влияние по принципиальным вопросам. Т.е., если есть обеспокоенность, что выбор того или иного кандидата на выборах ОСК как-либо помешает студкому ДАС разгружать щебень -- это не так, если уж никак не удастся договориться, он вполне может не признать имеющийся состав ОСК и действовать самостоятельно, ведь сила ОСК, как и любой организации -- в её членах.

26/04/12 23:38:43

Саша Запольская писал:

Тая, отвечаю на Ваш вопрос: тк ОСК важные вещи НЕ ДЕЛАЛ(см выше), активисты из ИГ хотели изменить эту ситуацию. чтобы ДЕЛАЛ.

или вас изумляет, почему ИГшники не могут делать того, что ОСК не делал и позволить ему делат то, что он делал? так сказать почему бы не оставить так, что одни делают одно а другие другое?

27/04/12 13:21:33

Саша Запольская писал:

и да. отвечу на Ваш второй вопрос. "на какое отстаивание прав проживающих должен был пойти ОСК"?
да хоть на какое-нибудь. например так:
1. проинформировать их, от том что эти права скоро изменяться.
2. спросить их мнения на этот счет (провести собрания, опросы)
3. довести до администрации (исклчительно в ходе конструктивного диалога!) мнение проживающих
4. отстоять перед администрацией мнение проживающих
5. НЕ ПОДПИСЫВАТЬ ПРИКАЗ, УЩЕМЛЯЮЩИЙ ПРАВА ПРОЖИВАЮЩИХ.

вот собственно то, чего не было сделано. и то, что можно было сделать.
и тоб что дОлжно было сделать.
о каких митингах вы говорите?
собрание в холле Б?
это собрание проживающих. да, лучше бы оно прошло в гостинных или в аудитории - кто ж спорит. стоять было неприкольно. угадайте, почему же ИГ предложила проживающим собраться в холле?

27/04/12 13:32:50

Достали фрики писал:

Что-то агонии системы ОСК не видно, зато ясно прослеживается лихорадка ИГ.

13/05/12 12:04:46

Инициативная группа студентов, аспирантов и сотрудников МГУ