На третьем заседании комиссии решались следующие вопросы (в порядке поступления):
1) Проход А13-Б19 будет работать в текущем режиме, после перехода на электронную систему его не закроют. Пока непонятно, что там будет стоять - турникет или валидатор.
2) По проходу мгушников в общежитие после 23х часов в комиссии к согласию пока не пришли, сейчас переговоры на эту тему продолжаются.
Здесь неожиданно высказал свою поддержку Марченко: «Принятые в комиссии поправки правильные и должны снять напряжение, которое сейчас возникло. Однако в этой комиссии многие вопросы решить нельзя, не достаточно полномочий. Но в дальнейшем необходимо продолжить работу по синхронизации внутренних и внешних проходных".
3) По проходу непроживающих мгушников прийти к консенсусу не удалось. Администрация настаивает на необходимости предъявления вместе со студенческим паспорта с регистрацией в Москве (для москвичей) или студенческого и пропуска в другое общежитие (для жителей других общаг). Аргументы - чтобы студенты не передавали студенческие/аспирантские, а также повторение довода про разделение потоков: чтобы турникет не простаивал, если кто-то из проживающих не захочет пользоваться эл. пропуском и продолжит ходить по студенческим.
Тем не менее, отсутствие паспорта не будет означать, что человека не пропустят. В данный пункт удалось внести следующую поправку: если человек забыл паспорт, то охранник будет искать его по всем спискам проживающих, а убедившись в том, что он в ГЗ не проживает, пропустит.
4) Контроль входа-выхода по электронным пропускам для администрации также камень преткновения. Отменять его не хотят ни в какую. Аргументы вроде нежелания проживающих быть «под слежкой» или возможность вскрыть базу и вычислить кого, нет в комнатах (и, например, ограбить), не действуют. Водолазский считает это «глупостями». В ответ на все это он согласен дать гарантии, что доступ к базе будет у очень ограниченного круга лиц (он, его зам. по ГЗ, начальник паспортного стола ГЗ, Керимов), а также по требованию следственных органов (в случае необходимости). Также говорит, что получить доступ к базе сходу будет нельзя, нужно будет оформлять соответствующую бумагу для разрешения доступа.
5) Комиссия свою работу окончила. В ближайшие дни будет готов протокол работы комиссии, все участники ее должны будут ознакомиться с ним и подписать (или не подписать, если он не будет в чем-то устраивать).
В завершение заседания председатель комиссии порекомендовал представителям проживающих подумать, как им извиниться перед многими людьми из администрации, в частности, перед Реймерсом и Тюриным, которых мы, якобы, оклеветали.
1) Проход А13-Б19 будет работать в текущем режиме, после перехода на электронную систему его не закроют. Пока непонятно, что там будет стоять - турникет или валидатор.
2) По проходу мгушников в общежитие после 23х часов в комиссии к согласию пока не пришли, сейчас переговоры на эту тему продолжаются.
Здесь неожиданно высказал свою поддержку Марченко: «Принятые в комиссии поправки правильные и должны снять напряжение, которое сейчас возникло. Однако в этой комиссии многие вопросы решить нельзя, не достаточно полномочий. Но в дальнейшем необходимо продолжить работу по синхронизации внутренних и внешних проходных".
3) По проходу непроживающих мгушников прийти к консенсусу не удалось. Администрация настаивает на необходимости предъявления вместе со студенческим паспорта с регистрацией в Москве (для москвичей) или студенческого и пропуска в другое общежитие (для жителей других общаг). Аргументы - чтобы студенты не передавали студенческие/аспирантские, а также повторение довода про разделение потоков: чтобы турникет не простаивал, если кто-то из проживающих не захочет пользоваться эл. пропуском и продолжит ходить по студенческим.
Тем не менее, отсутствие паспорта не будет означать, что человека не пропустят. В данный пункт удалось внести следующую поправку: если человек забыл паспорт, то охранник будет искать его по всем спискам проживающих, а убедившись в том, что он в ГЗ не проживает, пропустит.
4) Контроль входа-выхода по электронным пропускам для администрации также камень преткновения. Отменять его не хотят ни в какую. Аргументы вроде нежелания проживающих быть «под слежкой» или возможность вскрыть базу и вычислить кого, нет в комнатах (и, например, ограбить), не действуют. Водолазский считает это «глупостями». В ответ на все это он согласен дать гарантии, что доступ к базе будет у очень ограниченного круга лиц (он, его зам. по ГЗ, начальник паспортного стола ГЗ, Керимов), а также по требованию следственных органов (в случае необходимости). Также говорит, что получить доступ к базе сходу будет нельзя, нужно будет оформлять соответствующую бумагу для разрешения доступа.
5) Комиссия свою работу окончила. В ближайшие дни будет готов протокол работы комиссии, все участники ее должны будут ознакомиться с ним и подписать (или не подписать, если он не будет в чем-то устраивать).
В завершение заседания председатель комиссии порекомендовал представителям проживающих подумать, как им извиниться перед многими людьми из администрации, в частности, перед Реймерсом и Тюриным, которых мы, якобы, оклеветали.
В понедельник 6 июня состоялось второе заседание комиссии по выработке правил прохода в общежития ГЗ МГУ. Отсутствовали на заседании зам. председателя ОПК, председатель ОСК. Из деканов пришли на заседание только двое.
Вначале проректор Трофимов раздал проект изменения пункта правил прохода, ограничивающего нахождение гостей, от администрации. После наших правок он принял следующий вид:
«Все граждане, имеющие статус гостя, обязаны покинуть здания общежития до 23 часов, за исключением учащихся и сотрудников МГУ, проживающих в Москве или МО или других общежитиях МГУ и оставшихся в общежитии в связи с учебными, научными или другими целями (только в отдельных комнатах, где прописано или оформлено не более 1 человека, с его согласия. Другие случаи рассматриваются в индивидуальном порядке). оставшиеся в общежитии после 23-00 лица, в случае нарушения общественного порядка или "Правил внутреннего распорядка" лишаются права на посещение общежития».
Было сказано, что оставление девушки/парня подпадает под другие цели.
Водолазский, отвечая на наши вопросы, озвучил свою позицию:
- официально разрешать находиться ночью в гостях в комнатах, где 2 и более проживающих, администрация не хочет, чтобы не было претензий о нарушении прав соседей по комнате;
- если сосед не против, то гость из МГУ сможет находиться ночью в гостях и в студенческой комнате – никто отслеживать и проверять не будет;
- в пункт правил о документах, дающих право прохода, будет изменен в духе приказа №250 проректора Реймерса: при проходе по студенческому или аспирантскому требуется дополнительно предъявить или паспорт с пропиской М или МО, или пропуск в другое общежитие МГУ; проход сотрудников просто по удостоверению;
-проход по студенческим будет круглосуточным, но как будет осуществляться процедура прохода после 23.00 администрация еще не решила – был озвучен вариант, что в ночное время проживающий спускается и проводит гостя;
-проход по студенческим и аспирантским будет сосуществовать с проходом по электронным пропускам до тех пор, пока МГУ в целом, включая учебные корпуса, не перейдет на электронные пропуска;
-супруги, имеющий круглосуточный пропуск УО, под категорию гостей не подпадают и ограничение в 23.00 для них и раньше не действовало;
Было решено, что ИГ проведет с начальником УО отдельные переговоры по поводу процедуры прохода и по другим вопросам, после чего комиссия соберется и примет окончательные решения. На настоящий момент у нас больше всего сомнения вызывает процедура прохода по студенческим билетам.
PS:
Начальник УО также заявил:
- для получения овальной печати, дающей право прохода в общежитие, на ВРЕМЕННЫЙ пропуск сотруднику (почасовику или совместителю) достаточно прийти в УО с письменным заявлением с обоснованием причины необходимости посещения общежития, подписанным руководителем какого-либо подразделения МГУ (декан, зав. лабораторией и т.д.).
- сестер и братьев УО селит на срок до 5 дней наряду с близкими родственниками (родители и дети);
- также в ответ на вопрос о недавней ситуации с действующими зелеными пропусками Водолазский заявил, что, вопреки распространенным слухам, "его устных приказов не существует". На охранников, которые не пропускают, мотивируя устными приказами, рекомендовал писать жалобу ему лично.
Первое заседание комиссии прошло в четверг, 2 июня. В начале заседания комиссии был оглашен состав комиссии (Трофимов, Реймерс, Водолазский, деканы физического, химического, геологического факультетов, мехмата, замдекана по хозяйственной работе географического ф-та, Марченко, Гранников и 8 человек со стороны ИГ.
В продолжение первой половины заседания какая-либо конструктивная работа комиссии была абсолютно невозможна, так как оглашение ее состава, история вопроса и комментарии участников со стороны администрации показывали совершенно негативный настрой этой части комиссии, некоторые ее члены откровенно передергивали (цитаты: «плохой аспирант, позорит свой факультет», «Уважаемые деканы, вы помните, чтобы студенты позволяли себе собирать подписи против выполнения приказа ректора Московского Университета? Я не помню»; о письме ректору: «[в нем] ни слова ни о проходе в ГДЕЖ, ни как будет работать система, не обсуждается вопрос 23 часов»).
А.А.Водолазский по сравнению с остальными оказался настроен нейтрально. Освещался также вопрос геологического факультета: «Некоторые факультеты, например геологический, вполне законно имели право сделать это побыстрее, потому что не было такого «Не выдавать». Факультет имел право заняться этим, но кто-то имел право не получать». По поводу временных правил Реймерса было сказано, что «этот приказ более либерален, чем действовавшие до этого правила по бумажным пропускам, потому что в этом приказе напрямую сказано кто и как проходит из числа москвичей, и нигде не сказано, что кто-то будет контролировать, во сколько он вышел, кто-то может их выводить за руку, или какие-то еще дополнительные меры контроля».
Вторая половина заседания перешла в более конструктивное русло за счет того, что председатель дал, наконец, слово представителям проживающих. Один из участников ИГ озвучил главное требование – круглосуточный проход мгушников в общежитие, при этом юридические обоснования возможности такого нахождения председатель слушать не стал («Нет, не надо. Просто руководством установлены правила, что с 23 до 7 часов утра запрещено пребывание студентов без прописки – вот и все. И никакие правовые обоснования тут не нужны. Чем отличаются юристы? У юристов свой язык, [непонятный нормальному человеку]»). Посыпались возражения о невозможности корректной юридической формулировки нахождения гостей ночью, необходимости соблюдения санитарных норм, эквивалентности понятия ночевки и проживания. Почему-то утверждалось, что вопросы ночевки можно ставить только для отдельных комнат, а в ГЗ отдельных комнат нет, так как санузел и коридор общий. Тем не менее, законных юридических препятствий нахождению гостей ночью высказано не было.
После всего этого взял слово А.А.Водолазский, в принципе, согласившийся на нахождение мгушников ночью, но ждущий от ИГ конкретной формулировки этого положения правил (формулировка в виде «круглосуточного нахождения мгушников», видимо, показалась ему слишком широкой). Остальные вопросы показались комиссии несущественными (в частности, на вопрос о безопасности эвакуации через турникеты при ЧП было сказано следующее: ««Интересует вас 23 часа – это всем понятно, в том числе и нам, так давайте решать этот вопрос. А говорить о том, что что-то делается непрофессионально или не соответствует, давайте не будем»). После этого представители ИГ не стали поднимать другие вопросы, так как решения основного вопроса (нахождения ночных гостей) на этом этапе не предвиделось.
На этом заседание было свернуто председателем, следующее заседание назначено на 6 июня, целью его является принять конкретную формулировку нахождения гостей в общежитии мгу ночью. Никакого протокола заседания ИГ не подписывала.
Недавно (уже после заседания) появилась информация, что Водолазский и Реймерс согласны на нахождение мгушников ночью. Водолазский готов поменять правила внутреннего распорядка, но при этом просит список нарушений, за которые можно лишить человека права проходить в общагу. Реймерс же хочет, чтобы человек, который оставляет мгушника после 23 часов, оставлял бы внизу у охраны бумагу с записью данных того, кого оставляет на ночь (уведомительного характер).
В продолжение первой половины заседания какая-либо конструктивная работа комиссии была абсолютно невозможна, так как оглашение ее состава, история вопроса и комментарии участников со стороны администрации показывали совершенно негативный настрой этой части комиссии, некоторые ее члены откровенно передергивали (цитаты: «плохой аспирант, позорит свой факультет», «Уважаемые деканы, вы помните, чтобы студенты позволяли себе собирать подписи против выполнения приказа ректора Московского Университета? Я не помню»; о письме ректору: «[в нем] ни слова ни о проходе в ГДЕЖ, ни как будет работать система, не обсуждается вопрос 23 часов»).
А.А.Водолазский по сравнению с остальными оказался настроен нейтрально. Освещался также вопрос геологического факультета: «Некоторые факультеты, например геологический, вполне законно имели право сделать это побыстрее, потому что не было такого «Не выдавать». Факультет имел право заняться этим, но кто-то имел право не получать». По поводу временных правил Реймерса было сказано, что «этот приказ более либерален, чем действовавшие до этого правила по бумажным пропускам, потому что в этом приказе напрямую сказано кто и как проходит из числа москвичей, и нигде не сказано, что кто-то будет контролировать, во сколько он вышел, кто-то может их выводить за руку, или какие-то еще дополнительные меры контроля».
Вторая половина заседания перешла в более конструктивное русло за счет того, что председатель дал, наконец, слово представителям проживающих. Один из участников ИГ озвучил главное требование – круглосуточный проход мгушников в общежитие, при этом юридические обоснования возможности такого нахождения председатель слушать не стал («Нет, не надо. Просто руководством установлены правила, что с 23 до 7 часов утра запрещено пребывание студентов без прописки – вот и все. И никакие правовые обоснования тут не нужны. Чем отличаются юристы? У юристов свой язык, [непонятный нормальному человеку]»). Посыпались возражения о невозможности корректной юридической формулировки нахождения гостей ночью, необходимости соблюдения санитарных норм, эквивалентности понятия ночевки и проживания. Почему-то утверждалось, что вопросы ночевки можно ставить только для отдельных комнат, а в ГЗ отдельных комнат нет, так как санузел и коридор общий. Тем не менее, законных юридических препятствий нахождению гостей ночью высказано не было.
После всего этого взял слово А.А.Водолазский, в принципе, согласившийся на нахождение мгушников ночью, но ждущий от ИГ конкретной формулировки этого положения правил (формулировка в виде «круглосуточного нахождения мгушников», видимо, показалась ему слишком широкой). Остальные вопросы показались комиссии несущественными (в частности, на вопрос о безопасности эвакуации через турникеты при ЧП было сказано следующее: ««Интересует вас 23 часа – это всем понятно, в том числе и нам, так давайте решать этот вопрос. А говорить о том, что что-то делается непрофессионально или не соответствует, давайте не будем»). После этого представители ИГ не стали поднимать другие вопросы, так как решения основного вопроса (нахождения ночных гостей) на этом этапе не предвиделось.
На этом заседание было свернуто председателем, следующее заседание назначено на 6 июня, целью его является принять конкретную формулировку нахождения гостей в общежитии мгу ночью. Никакого протокола заседания ИГ не подписывала.
Недавно (уже после заседания) появилась информация, что Водолазский и Реймерс согласны на нахождение мгушников ночью. Водолазский готов поменять правила внутреннего распорядка, но при этом просит список нарушений, за которые можно лишить человека права проходить в общагу. Реймерс же хочет, чтобы человек, который оставляет мгушника после 23 часов, оставлял бы внизу у охраны бумагу с записью данных того, кого оставляет на ночь (уведомительного характер).
2 июня у Министерства образования и науки состоялась акция протеста студентов Московской государственной художественно-промышленной академии имени Строганова, которые лишились общежития в результате халатности чиновников и администрации вуза. Студенты разбили на Тверской улице палатку и подняли плакаты: «SОS! Помогите доучиться!», «Нас выгоняют на улицу!» и «Хотим учиться, а не скитаться!».
Год назад единственное общежитие академии признали аварийным и закрыли, а студентов насильно выселили, в том числе при содействии приставов. В качестве временного жилья большинство переселили в общежитие Пищевого института. Но 30 июня договор с этим вузом заканчивается и что делать оставшимся практически на улице студентам, неясно, так как реконструкция старого общежития за этот год даже не начиналась.
Администрация академии открыто заявляет студентам, что якобы никаких прав ни на что у студентов нет, и «советует» снимать жилье. Большинству студентов это не по карману, да и учеба в вузе не всегда позволяет учиться и работать, чтобы получить необходимую сумму денег.
На пикете присутствовал и представитель администрации академии Сергей Курасов. Он заявил, «что впервые слышит о проблеме», но тут же заверил, что «вопрос уже решается», сообщив, что вуз уже получил первые 20 миллионов рублей на реконструкцию. Сама же студенческая акция, по его словам, ничто иное, как «провокация перед выборами ректора, к которым готовится вуз".
Инициативная группа МГУ выражает солидарность со студентами Московской государственной художественно-промышленной академии, оказавшимися заложниками ситуации, и выражает протест произволу чиновников и администрации. Безусловно, острая нехватка мест в общежитиях существует во многих московских вузах, а в некоторых учебных заведениях общежитий нет вовсе. К слову, несколько месяцев назад мэрия г. Москвы озаботилась строительством кампусов и общежитий для университетов: "Мы договариваемся с Министерством образования, чтобы выделить серьезные площадки под строительство кампусов, особенно тем университетам, у которых корпуса разбросаны по городу", – заверял Собянин на ярмарке вакансий молодых специалистов.
Но, к сожалению, в этом году государство планирует построить всего 400 тысяч квадратных метров общежитий в стране, и это только 1/60 часть необходимого. Мы будем следить за развитием событий и готовы оказать всяческую поддержку протестующим студентам.
Ссылки по теме:
Lenta.ru
Вести-Москва
В четверг, 2 июня, в 19:00 в гостиной В-17
состоится встреча инициативной группы со студентами геологического факультета.
На встрече планируется прояснить позицию инициативной группы по поводу форсированного введения электронных пропусков на геологическом факультете, а так же ответить на имеющиеся вопросы студентов-геологов.
На встречу также был приглашен заместитель декана геологического факультета А.И.Тюрин.
Вход на встречу свободный, приходите все желающие.
состоится встреча инициативной группы со студентами геологического факультета.
На встрече планируется прояснить позицию инициативной группы по поводу форсированного введения электронных пропусков на геологическом факультете, а так же ответить на имеющиеся вопросы студентов-геологов.
На встречу также был приглашен заместитель декана геологического факультета А.И.Тюрин.
Вход на встречу свободный, приходите все желающие.
02/06/11
Сегодняшний митинг прошёл просто отлично, поучаствовали несколько сотен человек, в выступлениях наших товарищей были затронуты проблемы заработной платы и сокращений в вузах, было предложено студентам других вузов создавать свои инициативные группы и защищать свои права.
Источник: grani.ru
Ещё фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/zuban-leb/album/163092/
http://edelveis8.livejournal.com/100359.html
http://vestnikcivitas.ru/news/1463
http://c-tanya.livejournal.com/491553.html
http://kegosadness.livejournal.com/14362.html
Источник: grani.ru
Ещё фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/zuban-leb/album/163092/
http://edelveis8.livejournal.com/100359.html
http://vestnikcivitas.ru/news/1463
http://c-tanya.livejournal.com/491553.html
http://kegosadness.livejournal.com/14362.html
Боковая панель
- Международные новости
- В Монреале студенты вышли на улицу в знак несогласия с урезанием бюджета на образование и здравоохранение 2015-05-30
- Студенты Лондонской школы экономики захватили центральное административное здание ректората вуза 2015-03-28
- Студенты Амстердамского Университета захватили свой вуз 2015-03-15
- Навигация
